心系震区（5月27日）

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张 侃  教授  中国科学院心理研究所所长
青 音        中央人民广播电台《中国之声》主持人

    四川汶川地区发生地震灾害后，《健康之路》按照中心领导部署积极与国家卫生部、地震局、北京急救中心、国家疾病预防控制中心以及北京各大医院联系，根据有关宣传口径和栏目特点，于5月15日开始紧急推出抗震防疫特别系列节目—《健康之路心系震区》。 系列节目着眼于灾后防疫，邀请急救、心理、骨科、脑外科等领域的权威专家做客演播室，从地震发生后的自救互救、受灾人员的心理输导、灾后健康维护等方面介绍医学科普知识。节目将通过和灾区医疗队员电话连线、滚动字幕播报信息、央视网站同步直播等方式向观众传递最新消息，并穿插医护队员以及救生人员在救灾现场的救助画面。

    电话连线  从5月12号汶川大地震发生以来，已经有半个月的时间了，无论是受灾地区的群众还是电视机前每一个看电视的观众，大家的心情都非常的沉重，而且目前有很多的观众沉浸在悲伤的情绪当中不能自拔，所以今天的话题就灾后公众的心理和两位专家一起展开探讨，在话题开始之前，先来了解受灾前方的最新进展，连线目前正在都江堰的解放军总医院第一附属医院医疗队的张玲，你好张玲！给我们介绍一下目前最新状况。

    张玲  我们现在是展开了一个野战医院，我们这分为内外科、门急诊、还有留观病房，每天还开展野外手术，差不多每天有五六台这样的手术，另外我们还派出几支医疗队到周边的村镇进行巡诊，送医送药下乡，另外我们还派出一个支援部队，因为有些部队的随队的军医和医生他们都到了山里面，到比较艰苦的地方，所以他们的部队保障方面就比较薄弱，我们派医疗队到127师来帮助他们一是为官兵服务，二是为周围的村民进行服务，因为这个地区的城市危房比较多，80%以上都是危房，所以城市的居民都不能居住了，在我们这边盖了很多的这种防震棚，周边的居民都搬出来，所以我们周边有上万人的居民就住在我们附近，而且这个医院破坏性比较大，很多医院无法开展工作，所以他们就到我们野战医院看病、就医。

    问  地震发生之后，四川当地，尤其是你们所处的位置，当地的公众对地震的反应是什么？

    答  最开始一些老百姓还是很恐惧的，因为这是很美丽的城市，多少年来也从来没有发生过这种灾情，他们在这儿生活的很安逸，当地震来临以后，他们感到非常恐惧，很多外地有亲戚朋友的，就把自己的家属转移出去了，其他的在外地打工的那些亲戚朋友就往回赶，看看自己家里人的情况，有的住在很危险的地方，他们也是背着吃的背着水也要往那个地方去，后来我们就问他你为什么要去，说我们家里人都在里面我们一定要进去看看他们，他们非常的恐惧，在巡诊的时候我就碰见一个老人，他说我浑身疼，我特别害怕，我就问他你以前有过这种情况吗，他说从来没有过，这就是心理上引起生理上的反应。

    问  谢谢张玲在一线的报道。这次地震大家心情都非常沉重，两位嘉宾都是从事心理方面的工作，你们是什么感受？

    答  按照心理学分类看，我们中华民族有一种特点，我们是农耕民族发展起来的，西方是游牧民族发展起来的，是个体主义的文化，集体主义的文化比个体主义的文化更具有心心相连，所以通过这次大地震才能看出来，我们每个人都受到巨大的感染和冲击，而且每个人确实心系灾区，比如说我，尽管我是从事心理学研究的，对心理学的理论、规律都有一些了解，对自己的情绪怎么掌控也有一些把握，但是仍然受到很大的冲击，看到电视上那些画面，我也有悲哀的感觉，特别看到余震时，我们的官兵，我们的政府领导在一线，我非常的感动，我年纪已经不小了，但是热泪盈眶的事情还时时发生，而且每个人包括我本人，自我的警觉性在迅速提高，我对灾区的群众有这种恐惧的心理和不安的情绪非常理解，我并没有受灾，我只不过到了都江堰、到了安县，到了绵阳，我是住在成都，平常我睡觉睡的很死，但是这一次尽管我有时候凌晨两点钟睡觉，有余震我都醒来的，就自动醒来了，就说明人的脑子里面设定的警觉的程度都在提高，受灾的群众我想更加是这样了。

    答  其实刚才晓梅称我为心理专家，我非常的惭愧，这方面我确实不是专家，但是我们中央人民广播电台开办了8年的心理节目，一直是我在主持，这次地震首先是新闻工作者我们很累，但是这种累不是体力上的累，应该说这个灾难发生之后我们都觉得我们做得不够多，这种累是心里的累，可能我们工作的时候在流泪，我们不工作的时候看到别的媒体报道也在流泪，给我印象特别深刻的是两个听众的流言，一位是老家在成都的，他在东北工作，他就说每天收到老家的人给打的电话，说成都前一段时间余震不断，他自己觉得非常的绝望，这什么时候是个头啊，觉得自己有点抑郁了，还有一个留言是一位听众听了我们节目很多年了，他就说现在我们台开办了24小时汶川紧急救援这个节目，他每天每天都在关注，但是前一段时间给我写信说觉得不忍心再听了，因为每次听都在哭，于是他说我是不是应该调节一下，听一些舒缓的节奏，他就把自己的MP3拿出来听音乐，后来他说但是我刚听了几声我就关了，我非常内疚，我觉得在这时候灾区人民在受苦，我怎么能听流行音乐呢，但是好象心理又非常矛盾，我想其实可能真是代表了相当一部分人的感受。

    问  张教授您从专家角度分析，普通老百姓对震后的表现是不是属于正常反应？

    答  从心理学的研究来看，这种反应都是很正常的，我们人类有一个特点，以前有很多争论，说人之初是性本善还是性本恶，严格讲对于多数人来说确实是性本善的，性本恶的讲法也就是说因为人要向自然索取，人要吃东西，从这个角度来讲的，但是从人的心里来讲，人本身是非常善良的，他对于同族同种有一种天然的同情心，我们以前说遇到悲哀的事情兔死狐悲，这个词虽然不太好，但是人类来说是一个特点，加上我们中华民族是多年来发展起来的大民族，我们的血液、基因当中，融入了多种多样的以前的部落和种族的群体，所以我们天然的互相的共鸣更加大。

    答  在发生大的灾难以后，所有没有受灾的人都会焦虑我为灾区做点什么，甚至有的人会产生激动的状态下产生负罪感，听起来觉得这个话很奇怪，但是就是有人有这样的感受，正如很老年人的因为看到孩子去世了他就会觉得很悲痛，他就会想我都80岁了，我为什么不能代替他呢，这些都是很善良的愿望，所以这种想法都会出来，这种想法出来以后，就产生两个比较大的群众的心理状态，一个就是有强烈的冲动，要为灾区做些什么，我觉得我们应该正确的引导，我们这次抗震救灾全体人民和国家和政府所表现出来的行为，全世界都很敬佩的，但是我们想想我们为什么能够做到，这是因为改革开放30年来，我们每个人都为共和国添砖加瓦，所以我们才有这个实力，不用觉得有很多的内疚，我们在我们的工作当中，尽管是在之前，已经为这次抗震做出了奉献了，所以我们这次才能做得这么好，第二个表达就是普通有一种悲哀的情绪，我觉得人之常情吧，如果一个人他不知道自己会悲哀，那是很可悲的，他知道自己很悲哀，那么很珍贵，但是同时人还有能力控制自己的情绪，就是过度的悲哀甚至互相的渲染可能会给生活和心理带来负面的影响，在这种情况下，最重要的是我们互相的支持，这种情况下人的肢体接触所产生的安慰比千言万语都更加有效，所以在这种情况下，我觉得我们要适度的控制，同时互相的支持，使我们共同度过这个难关。

    山东的王女士问，地震发生后我一直关注电视报道，看着灾区的画面，心情很压抑，总忍不住流泪，而且这种情绪难以排解，我该怎么办？

    答  电视观众受到了媒体信息的传播，因此产生了很多的感动和感染，说明有善良的群众，第二说明媒体做的工作非常好，唤起了我们这种觉悟，应该说是一件好事，要不停的把信息传递给群众，因为人有一个特点，我们都是信息加工者，他会主动的去寻求信息，你主流媒体如果不提供信息，他也会千方百计去找信息，我们每个人都有知情权，这个地震是我们中国人每个人的事情，所以我们每个人都有知情权，我们有一定的流泪很正常，但是如果流泪很多，你自己都觉得影响你的生活了，比如说你不能吃饭了，或者是你不能注意你的工作了，这时候就要开始进行调整，调整最好的方法是参加集体活动，各个单位在这个时候可以组织一些集体活动，人在集体当中就会变得坚强，互相之间就会更好的感染，从正面来互相支持，这样做是最好的，电视还要适度的看，完全不看也不好，但是如果你很悲哀，也不宜看得太多。

    问  灾后的公众心理真的需要疏导吗？

    答  是的，需要疏导的，因为现在从社会上看，这种弥漫的普遍的悲壮已经产生了，我们也不要太觉得可怕，因为多数人经过一段时间会自己度过的，我们人有很强的自己自愈的功能，大家想想在远古的时代根本没有医学，人也都发展起来了，那么我们医学和心理学都是为了人减轻痛苦，比如说恢复正常的时间缩短，那么对于少数可能发生心理障碍的人使他们发病率下降，并且在一旦发作的时候，我们及时的给予帮助，所以对于整个公众的心理状态，应该通过媒体不断的向正面的积极引导，使我们更加理性的对待这个问题，这个要有一个过程，你在灾难刚刚发生的时候特别理性也不好，要感性和理性平衡。

    电话连线  现在连线广东省人民医院副院长庄建，您好！能给我们大家介绍一下目前的情况吗？

    答  我们广东省人民医院从5月20号到5月24号接收了四批从四川灾区转来的伤员，总共是36名，是广东省接受伤员最多的一家医院，这些伤员主要是以骨折为主，包括了四肢骨折，骨盆骨折，脊柱骨折以及颅骨骨折等等，其中一部分伤员已经在当地进行了截肢、外固定和伤口的清创等处理，另外有六个伤员比较重，主要有胸外伤，颅脑外伤，腹腔脏器伤的情况，其中有一个病人在ICU抢救了以后，现在已经脱离生命危险，另外有多名的伤员存在不同程度的心理和精神方面的问题。

    问  目前在转到你们医院这几天，这些伤员的情况还都算比较稳定的吗？

    答  是的，我们广东省人民医院收治伤员以后，我们整个医务人员都投入到伤员的救治当中，我们成立了专家组，每天对病人进行会诊，先后有20多个病人进行了外科手术，同时我们还抽掉了四川籍的护理人员参加护理，并有多名的心理医师参加整个救治的过程，目前伤员的整体情况比较稳定。大家都非常积极的投入到工作当中，整个医院动员起来，所有的医疗、护理、后勤保障整个都投入到这项工作当中去。

    问  好的，谢谢你们！刚才说到心理救援，心理救援是不是要根据受创伤的程度进行救援？

    答  是的，要根据每个人的情况，我想心理救援人员会把握，以前有些研究同样的人做了手术，有家属陪伴和没有家属陪伴，有家属陪伴的愈合的比较好，恢复健康比较快，现在可能是没有家属，就靠心理工作者要多做一些工作。

    北京的张女士问，我儿子快7岁了，最近看过地震的报道后，总是特别焦虑、紧张，自己身体有一点不舒服就很担心，还怕父母单位会发生地震，老想哭，这种情况该怎么缓解？

    答  首先让这个孩子参加更多的集体的活动，适度的体育锻炼，在这种情况下就会逐步的缓解，如果说仍然不能缓解的话，因为每个人的个人情况不一样，可以找专门的心理老师帮助看一看。