《对话》：新能源问号

新能源新问号

周大地 发改委能源研究所研究员
李文山 内蒙古伊泰集团副总经理
张立君 亿利资源集团高级副总裁
李京陆 内蒙古毛乌索生物质热电有限公司总经理
赵玉柱 鄂尔多斯市东胜区传祥垃圾处理有限责任公司厂长
杨护恩 内蒙古西部天然气股份有限公司总经理
李志田 内蒙古新锦风力发电有限公司副总经理
陈新华 中国欧盟商会能源委员会主席
韩晓平 中国能源网CIO
杜梓 鄂尔多斯市委书记

节目导语：
    既十大产业调整振兴规划出台后，新能源发展规划已成为业内最为关注的国家级战略旨意。随着相关发展目标的调整，中国在新能源领域的总投资将超过三万亿元，而美国奥巴马财政刺激方案当中，直接用于新能源领域的投资也不过600亿美元至700亿美元。
    在被认为经济晴雨表的股票市场上，2009年4月到5月，近20支新能源股票涨幅超过30%，吸引了众多投资者的目光，而同期上证综指平均涨幅为11%。但新能源概念被热捧的同时，中国新能源的应用却不容乐观。据统计，目前中国的新能源应用总量仅占全部能源的3%，尽管有着政策的大力扶持，但面对技术不成熟、成本高、上网难等问号，真正能够盈利的新能源企业却寥寥无几。新能源难道仅仅只是未来的一个美好蓝图？中国的新能源究竟是处于爆发的前夜，还是又一轮泡沫的前夕？而在西北边陲的一个城市，却汇集了中国几乎所有种类的新能源应用企业，这些实践者们能否破解新能源从理想到现实间的种种问号。

主持人（陈伟鸿）：
    欢迎大家来到《对话》节目的现场。
    看了刚才的短片，各位一定知道我们今天《对话》节目的主题就和新能源有关。其实在今天的这个背景之下，提到新能源，也许很多人觉得这是我耳熟能详的一个概念，但是如果细细问起来，你知道新能源的这个大范畴当中究竟包含了哪几类的能源吗？这可能就是一个大大的问号。
观众：
    风能。
主持人：
    但是我特别想问问你，风能的发电机，它转一圈大概能发多少电，你知道吗？
观众：
    转一圈发一度电。
主持人：
    转一圈发一度电，那我们这个电力实在是太充沛了，太好了。来，谢谢。还有谁知道，我们的这个新能源当中应该包括什么样的能源？
观众：
    太阳能。
主持人：
    太阳能，好，你知道太阳能是怎么发电的吗？
观众：
    用那个太阳能光伏电池板。
主持人：
    说得很专业，还有没有其它的答案？
观众：
    核能。
主持人：
    核能。核能有多厉害，能跟大家描述一下吗？
观众：
    原子弹的爆炸大家都见到过吧？
主持人：
    没见过。
观众：
    在这个电视上、报纸上也都能看到，它的能量是非常巨大的。这个核能它的原理就是核裂变的一个原理。
主持人：
    在新能源当中还包括了什么样的能源？
观众：
    沼气。
主持人：
    沼气，好。一般在农村呢，我们常常都会看到沼气发电，是吧。
    还有哪一位？
观众：
    水能。
主持人：
    一般我们国家什么地方的水能可能会比较充沛一些？
观众：
    长江三峡。
主持人：
    长江三峡，长江三峡每年会发多少度的电？通过这个水能的话。
观众：
    应该说能够满足整个华南地区用电没有问题。
主持人：
    现场还有哪一位可以继续给我们来补充新能源当中的其它能源？
观众：
    液化天然气。
主持人：
    液化天然气。
观众：
    可燃冰。
主持人：
    好，恭喜你说对了其中的一项。好，祝贺。
    最后我手上还有一个新能源没有被大家猜到，来，你们可以看到这是一个绿色的，有没有谁能从这样小小的一个侧面来猜测一下？
观众：
    是不是生物能啊？
主持人：
    是不是生物的，我也想问你是不是生物。
观众：
    我猜的。
主持人：
    你猜的，来，我们出现一下。那我们把这个问题交给我们的能源专家。
周大地 发改委能源研究所研究员：
    那个符号应该理解为生物质能，生物质就是。
主持人：
    生物质，比如说生物质发电，生物质能包括的种类很多，像秸秆或者一些可以产生液体燃料，制作液体燃料的一些能源作物，比较广泛的，但是可以用这个来代表。
主持人：
    好，谢谢您，谢谢，来。
    刚才大家看到现场各位踊跃抢答，也让我们看到了新能源当中的各个能源的种类。但事实上呢，各位如果留心的话你会发现，在每一个代表着新能源的这个标牌的背后，其实都有一个大大的问号。那今天我们现场请到了很多的企业家，他们也在从事着新能源方面的工作。所以我们首先要把这个大大的问号呈现在各位企业家的面前，你们为什么会进入到新能源这个领域当中？
李文山 内蒙古伊泰集团副总经理：
    我们做这个新能源实际上是一个挺偶然的一个机会。2005年12月17日，我和集团的总经理张东海到国家发改委汇报我们一个矿建项目，其中国家发改委一位领导向我们推介并约见了程应天教授，他跟我讲了叫大能源的概念。我们地球上98%的物质是硅，硅提纯到一定的程度就可以制成硅电池，硅电池可以发电，那么这个能源是清洁的，是无限的，是一个大能源。
主持人：
    在太阳能的这个领域硅晶板是成本非常高的一个原料。所以呢，有人说你们是用成本很高的一个能源去换了成本比较低的一个能源，换句话说，你们用贵的资源换来了便宜的电力的资源，你们认同这种说法吗？
李文山：
    那么重要的问题在于，它探索一种无污染可持续的。因为地球整个从储量来讲，最大的就是硅材料，那么长远看要想是真正人类对能源的需求是取之不尽的，那么你要想持续发展，必须要向最大的，就是我一开始讲的，向大能源去要能源，而不是向我们有限的石炭资源去要资源。所以我们就是希望，只要是政策环境能够逐步改变，那么这个太阳能发电将来肯定是能赚钱的。
主持人：
    那董事会有没有制定一个很具体的盈利目标，到哪一年的时候咱们必须得盈利。
李文山：
    我们是期望在未来五年之内解决。
主持人：
    五年之内。
李文山：
    对。
主持人：
    如果五年之内还没有盈利的话，董事会会出什么样的决定？
李文山：
    我们会继续等待。
主持人：
    继续等待。
李文山：
    对。
主持人：
    很执著，一直等到真正赚钱的那一天。还有别的企业，来。
张立君 亿利资源集团高级副总裁：
    我们的企业是做这个能源化工的，还有沙产业，我们就想呢，利用沙漠荒漠化的土地，结合太阳能产业，同时既起到防沙治沙的作用，又使这个太阳能能够集中地建设，大规模建设太阳能电站。就是在8月份准备开工的是10兆瓦的太阳能电站，目前我们还没有开工建设，测算跟李总说得差不多，应该说也不赚钱，但是我们公司考虑，那么我们经过三五年的发展，想在这个我们这个土地上，300万亩的土地上建设成国内最大规模的太阳能电站。300万亩如果全被太阳能板盖上，可以供广州这样的大城市，我们初步计算，至少要二十座广州这样的大城市。
主持人：
    你和李总一样，也给自己规划了一个三到五年的时间，如果说也在等待，那么你最期待的等待来的东西是什么？
张立君：
    等待技术进步会使太阳能发电的价格大幅度下降。
主持人：
    好。
    其他的一些走进了新能源这个领域当中的企业，你们是出于什么考虑？
李京陆 内蒙古毛乌索生物质热电有限公司总经理：
    我原来是做房地产，偶尔一个机会有人告诉我，说鄂尔多斯的库布其沙漠是含水沙漠，我最初是一种公益想法，但是我进了沙漠调研了八个月之后，我发现沙漠的土地，它可以种植植物，沙里的植物，就是那种灌木，灌木每三五年就得砍，过去没有人砍，那么剩下的问题呢就是砍下来的东西怎么利用，我整整迷茫了将近一年半，怎么想、怎么看别人做，都找不出理想的出路来。那年开一个，就是房地产的一个评价会，我旁边坐了清华大学一个潘教授，他问我做什么，我说我做房地产，他说你房地产应该做很环保，我说是，我很环保，我们种很多树。他说不是那个意思，你应该用你小区里的树叶和树枝发电。突然之间我一下子就开了，我说如果树叶树枝都能发电，那个发电是一定很好的。2007年我们就开工了，去年的年底我们就投产了，到现在我们已经发电，发了六千万度了，大概今年一亿多度吧。
主持人：
    六千多万度的电都用在哪儿了？
李京陆：
    全部输到国家的大网上去。
主持人：
    对很多生物质发电企业来说呢，他们可能常常需要面对的一个困惑，就是原料的季节性的缺少，那你们怎么来保证供电才能够源源不断呢？
李京陆：
    这个事肯定是个非常难的事，就是沙漠里头没有路，没有运输条件，沙漠里头的人很少，但我们用的量很多，我们一年用20万吨柴禾，这个柴禾20万吨，相当于120万吨煤的体积，而我们是要在三个月之内把它要收集齐，所以这个困难就可想而知。
    那么其实令我最真振奋的是什么呢，就是我们国家类似的沙漠土地很多，就是在西经29度这个线，内蒙古以东将近六亿亩四十万平方公里，全是这种条件的沙漠，我倒是觉得我们能够在这个方面，把我们这个样板做好，能够吸引巨大的资本，快速的进入沙漠，在短时间之内能够形成这么一个产业，这个可能对我们国家的绿电、富民、治沙、减排，就是一个项目在这四个方面都可以发挥比较大的作用。
周大地：
    对于像沙漠种植物，本来是想治沙，后来发现生物质得找用途，那么最后找用途发现搞新能源，当然这也是有政策问题，如果你要发电，只给你两毛五（上网电价），你肯定也干不成了。如果这个搞成功，至少在沙漠，特别是所谓的有水沙漠，治沙前提下的这么一个发展下，我觉得也可以算是一种，达到多种目标的一种很好的方式，但是这个里头要防止，就是认为所有的沙漠都可以去种生物质能。
主持人：
    我们再找一位企业代表。
赵玉柱 鄂尔多斯市东胜区传祥垃圾处理有限责任公司厂长：
    我们这个老板原来是搞工程的，后来又去搞房地产了。在2003年的时候，有这么一件事情就在他那儿发生了，他开发一个小区，后来在小区旁边建了一个垃圾填埋厂，冬天塑料袋满天飞，夏天苍蝇蚊子遍地。我们这个老板是个有心的人，下决心投巨资，搞这个垃圾处理，咱们国家，所有搞垃圾比较著名的院所一些顶级的教授专家，我们都拜访过。
主持人：
    有没有保密，不让你们学？
赵玉柱：
    你比方我们香港有个白马寺公司，在咱们（北京通州区）董村这儿搞了一个垃圾处理厂，他也是搞液氧处理。我在去年的春天5月份，我过来这儿，我想去看一下他的工艺，不让进去，不让进去以后我就磨吧，磨的等这个老汉下了班以后，他走了。他走了以后，但是门口后面拴着两条狼狗，还是不让进去。
主持人：
    你看到那狼狗害怕吗？
赵玉柱：
    我倒是不怕，因为我从小从草原长大。中科院的博士生刘建伟，他怕，我说小刘你不要怕，你跟着我走，我去那工地上拿了一根棍，不扒拉，就进去了。但是这个狗有这么一个特点，它主人不在它很规矩的，不咬的，我们就进了门就看，看到这么，看了两个多小时，又出来了。出来的时候狗也是挺照顾的，也没有咬。
主持人：
    所以我们得感谢一下那狗，怎么那么配合，这让你一下能学到东西了。但是在进入这个垃圾处理、沼气发电这样的一个行业之前，你们其实原来的事业做得也挺好的，为什么一定要进入到这个行业呢？
赵玉柱：
    我们认为搞这个垃圾处理确实是一个朝阳产业，外国已经搞了二十多年了，而且搞得效果都很好，我们国家是刚起步，我们搞的这条也是是城市有机废气，联合发酵生产线，咱们国家没有，在世界上也没有工厂报道，只是在咱们鄂尔多斯市试产成功。
周大地：
    垃圾发电这个问题应该算是，垃圾是无论如何要处理的，城市这个垃圾怎么处理你也要处理。我们垃圾处理这个方面就有点像搞循环经济一样，你垃圾处理你总是，弄不好就要放废气，那个甲烷排放是你用、不用，它可能都要产生，那我现在就是，他们是成心让它多产生点甲烷，把它变成一种产品，在处理了垃圾的同时又能够发电，但是这样的事是应该只要有条件就多干。
主持人：
    来，您跟大家介绍一下，你们属于这个新能源当中的哪一个行业？
杨护恩 内蒙古西部天然气股份有限公司总经理：
    我们是从事洁净能源，天然气产业的一个公司。据统计在鄂尔多斯以及周边地区所运行的这种大型卡车，要有三十万辆，一年要烧掉汽油和柴油一千万吨，比如说车如果改用天然气，替代石油，它的尾气排放物可以降低90%以上，一辆大车如果一年要用天然气做原料做燃料，那么节约燃料成本九万多亿，所以它有非常好的推广价值。
主持人：
    确实是非常有前景的一个新能源。
    还有没有哪一位？
李志田 内蒙古新锦风力发电有限公司副总经理：
    我们做的是风力发电，刚才那位做新能源的都有一些故事。其实我们主要是，就是国家的一些新能源政策和可再生能源政策出台以后，对鄂尔多斯地区的风资源进行了一些调研和了解，2007年年底第一台机组投产，截止到目前已经是一个4.95万（千瓦）电场投产，目前正在建的还有10万（千瓦）的风场正在建设。
主持人：
    现在全国的风能企业，可能都会很困扰的一个问题就是上网的问题，你们这个问题怎么解决？
李志田：
    其实风电刚才我也说到了，第一它是一个不可控的，对电网肯定是有影响的，这是肯定的，目前来说，那么首先咱就讲一个道理，我说困难是有的，电网正在做努力，而现在要说到的，我们应用单位也在做努力。其实我还要讲，其实设备制造厂，他们应该更加的努力去解决这些问题，不能依赖于电网，给你把什么都铺好了，如果这样的话，那电网全做好，那这个企业这个链是不可能再往下走的。
主持人：
    从刚才几位陈述，他们各自进入这个领域，最初的抉择和思考，你们觉得吸引他们的是什么？
陈新华 中国欧盟商会能源委员会主席：
    有两个成份我觉得，一个就是世界的潮流。
主持人：
    世界的潮流，他们都赶上了这个潮流。
陈新华：
    他们都赶上这个潮流，另外一个我觉得有点盲目性。
主持人：
    反对的请举手，派一个代表吧。
李文山：
    我觉得这里面就是一个认识的问题，如果没有实践，就是没有一个先行者，就是没有第一个牺牲倒的人，就不会有后面的人冲上来。
主持人：
    你愿意做先驱还是愿意做先烈？
李文山：
    这个我们都有可能。
主持人：
    都做好了准备。
李文山：
    我们就是希望在只有你做出去，就是我们在做这个电站的时候，我们其中改进了64项，就是过去没有的东西，我们通过实际运营，那么发现它其中的那么多的一些缺陷，那么只有就是你做，你才能知道这个问题。
主持人：
    我想听一听其他专家的观点。
韩晓平 中国能源网CIO：
    一方面就是这些年来，鄂尔多斯这些企业家通过房地产、通过煤炭做了这个财富的积累，他们拥有了足够的财富去发展新能源，去做他们想做的事情，这是第一个。第二个，就是他们在鄂尔多斯这个地方，他们会接触更多的能源方面的知识，碰到更多的能源方面的专家，所以他们可能比其它的地方拥有更多的能源方面的感受。
主持人：
    刚才我们在看到这些企业家，他们实践的时候，其实也听到了他们在实践过程当中遇到的种种的困难，如果让大家选择其中一个最困扰你们的难题的话，我们希望你们把它写在我们的题板之上，稍候我们请出一位嘉宾和你们共同来探讨，试着来解读一下，或者说帮助大家解决一下你们现在所面临的这些困惑，来，有请各位。

主持人：
    其实前面我们听到的这些企业家，他们的新能源的实践，可能会有很多的感触，如果你足够细心的话，您可能会发现，他们其实都来自同一个地方——鄂尔多斯，也是一个能源储备非常丰富的城市，据说它的煤炭的储量占到了全国的六分之一，天然的储量占到了全国的三分之一，而今天我们请到的一位嘉宾，来和各位探讨你们的困惑，关注你们的困惑，帮助你们打开自己这个问号的，就是来自鄂尔多斯的市委书记，杜梓书记。掌声欢迎。
    你好，杜书记。
杜梓 鄂尔多斯市委书记：
    你好。
主持人：
    来，请坐。
    其实我特别想问杜书记，我们鄂尔多斯的能源储备这么地丰富，鄂尔多斯为什么还要来关注新能源的领域？
杜梓：
    好，鄂尔多斯正如刚才您讲的，是一个资源富集地区，探明煤炭储量1490亿吨，是我们国家重要的能源基地。另一方面我们对新能源的发展，还是高度重视的，因为我们认识到，传统的碳经济对温室效应，对人类生存环境的挑战后果，迫使我们或者警示我们，要加快发展新能源，这是一个大事。
主持人：
    刚才您看到这么多的企业开始来到鄂尔多斯扎下根来，准备在新能源这个领域大展一番手脚。你在台侧听了他们的陈述之后，有没有印象比较深的话语？
杜梓：
    他们参与新能源，我感到最重要的是一种社会责任、环保责任，这些企业在我们地区，效益是比较好的，包括来我们地区参与新能源建设的企业，他过去的效益是非常好的，他选择了新能源，可以说也就选择了一种社会责任，选择了一种环保责任。同时我感到，他们从国家新能源政策、新能源的战略部署当中，看到了商机，他们的账应当算得是比较长远的。
主持人：
    今天这些经过市场摔打的企业，他们也提出了自己发展过程当中面对的困惑，他们会把这一个个问号呈现在您的面前，希望您和他们一同来分析，一同来寻找解决的思路，您选择一下，来。
杜梓：
    土地贵。
主持人：
    土地贵，这是谁如此大胆地做了一个抱怨。
李文山：
    我们现在是建成205千瓦，然后我们规划的是10兆瓦，今后可能在相当长的一段时间内，太阳能的发展或者是清洁能源的发展，那么它可能不能比照我们传统的工业项目，因为你如果是工业项目，你占地就要交这个土地出让金，如果说这对于像风能 太阳能，我是指的这个意义上。
杜梓：
    它讲土地贵，这是一个个案，是一个个例，它在城里头，在城市核心区，土地是专用于商业开发，那是比较昂贵的，对于这个企业拿这块土地，我们还给尽了最大的优惠。
主持人：
    当时是什么样的价格标准？
李文山：
    当时承诺是8万块钱。
主持人：
    8万块钱。
李文山：
    我们用的出让金。
主持人：
    这已经很便宜了。
李文山：
    对，非常便宜了。但是我想讲的就是，我们这个可能有一点特殊情况，就是正好在城市的中心地带，那么它这个就是地价，土地使用税有3块钱到15块钱，我们是最高的，那么你当然因为你的规模小，但是就是两点，就是税收的流转税高，还有这个土地使用税的征收，这确实是对太阳能或者是新能源发展的一个，至少是一个不利的因素。
杜梓：
    所以起步的时候，因为考虑一些科研的数据，选择一个交通条件、生活条件比较便利的地方，我感到它有它的可行性，但是一旦到了工业化、产业化，那只能到沙漠里头去，沙漠里头鄂尔多斯，四万平方公里的沙漠、沙地，是发展太阳能一个非常好的地方。
主持人：
    那如果说即便是个例，企业提出了这样的一个要求和愿望，我们政府可以在哪些层面上帮助他们？
杜梓：
    对他企业来说，这个企业效益是非常好的效益，压力不是很大的一个事情。它每年盈利几十个亿，这个对它压力不是很大的事情。但是作为政府来讲，表示一下我们支持新能源发展的一个态度、一个决心，贴息上或者土地使用税的返还上，我们还是可以做一些卓有成效的事情。
周大地：
    就是我们国家这个土地的稀缺性，我们特别是可耕地少，就是说如果是仅仅是因为新能源，就要享受土地方面的过分的优惠待遇，这个是很难把它作为一个能源工业来对待的。我同意书记说的，你要弄太阳能最好到荒地上去，到沙漠上去，你要真是讲好地，那中国还真是用不起。
主持人：
    张总，现在你们就是在沙漠当中来发展太阳能，是不是？
张立君：
    企业下一步的发展，就是说整个的大的规划，就依靠库布其沙漠边缘，向腹部渗透，政府给我们规划，大约是150平方公里到200平方公里，这么大一个面积，刚才我也跟李总说，李总，你要是在天安门广场搞太阳能，那你更干不起了。
赵志恒 英利绿色能源控股有限公司副总裁：
    我对这个太阳能用地有我的看法。举个例子，在2004年以前，世界太阳能的50%是在日本，弹丸之国，但是推行了若干个十万屋顶计划，他说我虽然是弹丸之国，我有的是屋顶，这是一个例子。德国目前是太阳能应用最大的国家，70%是屋顶，30%是地面站。所以说太阳能是最不占土地的一个发电项目，而且是因地制宜的，那么除了戈壁、沙漠，那么就是屋顶，不可能占用耕地的，也不会出现八万块钱一亩，做太阳能电站来用。
陈新华：
    刚才听了这么多企业家跟书记的对话，我发现一个重要的问题，就是说如果开发新能源，是作为一个企业的社会责任，公民意识来做呢？还是做一个长期企业发展，作为业务板块。
主持人：
    可持续性的一个商业。
陈新华：
    如果作为一个商业板块，那我也要保证它是可持续发展的长期可以盈利的，那你如果作为一个社会企业责任，钱很多，口袋很深，做这方面投资，那你为什么还要政府来补贴呢？所以这就是一个矛盾的东西，那我还是刚才回到，就是我刚才讲了一个，有些企业，这就不是所有全部存在一定的盲目性，你这里很多的太阳能发电，包括那个风能发电，也涉及到什么，包括那个沼气发电，涉及到上网电价，鄂尔多斯有这么多的天然气资源、煤炭资源、风力资源，都可以跟太阳能、跟沼气来竞争，所以你们有没有考虑到，从整体的产业链上面来想，而不是说我把一个电场建好了，向政府要钱就行了，所以我觉得一个是要看整个企业的竞争优势，能不能做好这个事情，长期的可以赚钱盈利。
杜梓：
    鄂尔多斯放在新能源的过程当中，我感到首先要做好规划，规划引领，因为规划就要根据我们的资源禀赋，根据我们的上网表现，刚才李总那个地方，生物质发电，它就要有有效半径，如果搞一个企业可能它是盈利的，再摆两个、三个企业进去，大家都抢那点原料，最后弄得只能是一哄而起，一哄而散，谁也挣不了钱，谁也没有发展空间。同时的话，作为我们来考虑，要把这些发展新能源的企业推到市场当中摔打，接受市场的检验，真正有实力的企业，让它在市场当中成长，政府只是给它创造一个环境，提供一个条件，不包办待着它，也不宠着它，让企业在市场当中摔打，这样的话，新能源这个路子可能过得更扎实，更久远。
主持人：
    您可以再来选择一个，看看我们政府的作为在这一刻如何来帮助他们，解决他们面临的困惑。这个背后写的是什么，给大家看一下。
杜梓：
    成本高。
主持人：
    成本高，新能源可能确实是成本比较高，这是谁写的？好。
赵玉柱：
    刚才讲到了咱们这个中国垃圾是一种混合垃圾，源头不分解，所以要搞综合处理的话，前分选是很关键的事情，那么要进行前分选，对于这种综合的混合垃圾，是很困难的，咱们国家又没有定性的设备，而且可以说自动化程度又低，所以它的人工费用还是相当高的。
杜梓：
    作为一个垃圾处理企业，他们对新能源的探索很不容易，某种程度上也是一个科技创新，这样的企业作为政府来讲，是应该支持的，因为它是一个公益性的，是个环保性的，尽管它现在成本比较高，企业盈利空间或者某种程度上亏损，但是政府有责任把这亏损补上去。
主持人：
    像他们这个企业，政府会拿出多少钱来补贴他们？
杜梓：
    一吨垃圾70块钱。
主持人：
    一吨垃圾70块钱，这个补贴在您的预算之内吗？
赵玉柱：
    目前的情况一吨我们还能够运行成本，但是下一步的发展，还需要咱们再加大一点力度。
主持人：
    他的意思是多多益善。
    在这里其实我也想提出我自己的一个问号，刚才我听了这么长时间，很多人都说，他们在新能源这个领域是不计成本的大量的投入，到现在呢很多人都还没有赚钱，所以我就很担心，他们未来还会这么做下去吗？或者他们真的宁愿，说不赚钱我也愿意把新能源事业进行到底吗？
张立君：
    可以说太阳能，我们要进行太阳能光伏产业，这个领域可能是我们陈先生也知道，目前已经出现了六角九的上网电价，现在这个成本随着技术进步，成本已经大大下降，同时随着基本化石能源价格的提升，使发电成本在逐步提高，我相信抛开国家政策，抛开其它的各种优惠政策，一定会跟传统化石能源的成本比，会有竞争优势。
周大地：
    就是现在的政策支持下，如果你经过认真的准备，技术上也不是太冒进，还是有存活的和有一定的盈利空间，但是你要做得不好，你技术不好，弄个十台风机弄两台坏了，那你就彻底完了。所以如果搞得好，现在的价格情况下，你也不是盲目竞争，不管三七二十一，压低价格先进去，像刚才说六角九光伏，那肯定是很难维持现在。这种情况下，我想还是可以做到，企业也能活下去，也还是有利可图，但是它不会成为一个高利的行业。
赵志恒：
    张老师提到了六毛九的事，这六毛九就是我们干的，我要回答回答这个问题。国家发改委搞了一次，3月20日搞一次敦煌10兆瓦的一个招标，招标的标就是说一度电多少钱的电价，我们是给国电配标的，两家联合投标，但事先关于太阳能成本，价格我们是给它协商的，所以我们3月20日报价的时候就报出一个六角九的，一度电六角九的这么一个价格，报了一个大冷门。所以给我们太阳能行业树立一个信心，不是说像以前想像的那么贵，随着这个技术创新的提高，这个价格会是下来的，我们明年就实现一元钱一度电，太阳能组件一瓦一美金，为什么？过去硅料咱们这些专家都知道，炒到了450美金一公斤，现在多少，六十多美金了，国内的，国外是七十美金，那么我们自己的硅料厂今年要投产的，我们硅料厂的成本，能控制在28美金一公斤，我们自己的。
郝小辉 新时代首席策略分析师：
    就关于多晶硅产能，国内2008年大概是1.5万吨，就是国内企业的产能，已经达到1.5万吨，2009年有望达到2.5万吨，而且是超过了。所以说从这一点上讲，就是刚才赵总说的这个，多晶硅的价格现在在暴跌，而且这种趋势我觉得短期内是难以逆转的，就是我们的多晶硅，现在实际上是供过于求的。
张立君：
    赵总说的一两年内能到一块钱，当然前提是，我们对硅片的市场不发生大的波动的情况下，是有可能的，我对此有信心。
赵志恒：
    我也承诺，如果发生波动我们价格不动，别人倒我不倒。
主持人：
    原材料发生再多的价格变动，我们也不变，这是他的一个承诺。
张立君：
    28美金卖我啊，最近咱们就谈。

主持人：
    来，书记继续来打开一个问号。好吗？
杜梓：
    融资比较难，差钱。
主持人：
    融资比较难，谁最难，可能就是写这个牌子的人。
张立君：
    应该说是一个相对的，所以我写上是较难，这个相对的我是指这个太阳能，就是这个新能源的产业，是整体来说的。在银行间融资的时候，它们主要是，就是说一个投资回报比较低，投资回收期比较长，传统产业一般来说在这个五到七年可以了，那么这个要到十年以上，同时银行又提出来一个比较具体的，就是自有资金的问题，一般传统工业项目30%、40%就可以了，那么他们提出来，个别银行提出来不能低于50%，在融资过程中，会遇到这样或那样的问题，就是一些具体的政策还没有完全被落实。
李京陆：
    实际上我们现在在做项目投资的时候，我们首先把资金放在自己的身上，就是在没有任何外来资金的情况下，我们得干得动，那么在这种情况下，我们按照例行的规则，自己出资本金，然后去找银行。那么我们找了所有的商业银行，没有一家就是买座、买票，但是都叫好，说你们这个项目太棒了，太激动人心了。就是书记说的那个，大家对你承担的社会责任是高度赞赏，但是落到实处我们是银行，这个风险太大了。我们自己掏钱了，那现在就是这个情况。那么好不容易有一家看到我们了，一直在旁边盯着我们，一看我们烟筒冒烟了、投产了，马上来找我们谈，很积极，结果我一看，还有这样那样子的困难，马上又不积极了。就是这么个情况，这就叫融资难。
陈新华：
    那像这种情况下，我觉得在融资难，其中有一个很大的问题，就是银行给你贷款，要不光是看你这个效益怎么样，你有没有，比方说电力购买或者销售协议，上网电价的协议，有没有这个东西，这个是非常非常重要。
周大地：
    对于可再生能源在融资方面进行支持，也是各方面长期建议，我们现在确实从政策方面也在认真考虑，这个方面可能对可再生能源有些项目的确要改变过去那种传统项目，有比较固定的资金运作模式，因为这里有很多是创新型的，所以可能是得给一点灵活的手段。另一方面除了银行以外，可能中国还是要发展一些，像发现投资这种更灵活的共担风险的投资方式。另一方面我想从企业来讲，你选择风险越大你融资越困难，所以我想这一方面的认真选择，小心为商，这还是很重要的原则，否则你就要多自己担风险。
韩晓平：
    我给书记一个建议，因为对于这些企业，民营企业也好，中小企业也好，还有新能源企业也好，融资难是一个非常普遍的问题。那么现在从国家的角度，国家发改委、商务部和财政部出台了一个文件，就是建立引导基金，我建议就是咱们鄂尔多斯拿出一部分钱，做一个引导基金，找一些专业的管理人员来管理这个基金，然后这些专业管理人员可以帮助企业家对这些项目进行分析，哪些方式能够赚钱，哪些方式不能赚钱，帮他们把好关，这样调动社会的基金一起来参加，最后把这个事情，把这个饼做大。因为对于这个企业来说，没有股本金的融资能力，它就没有债权的融资能力，所以首先要提高它的股本金的融资能力。
主持人：
    再来帮助这些实践者打开一个问号。
杜梓：
    好，就是它了。
主持人：
    就是它。
杜梓：
    政策问题，你看这个，国家政策的落实，地方政府政策的保障。
李京陆：
    这是我提的，实际上政策问题是几个层面，对我们而言，不是说国家没有政策，是国家的政策里头没有包含我们，那么也就是说在政策制定的时候，不知道沙漠里头还有这个东西，但是这个东西已经出现了，并且变成实效了，所以我说的国家落实政策，税收的政策，能源林补助的政策还有几个政策，指的是这个，空白，叫做我们是被爱情遗忘的角落。这是解决这个问题。
    第二个层面当然是书记这个层面，我们的路，上路非常难，老百姓，我们租他的沙子，我们不是说政府把沙子给我们，我们去植（树），我们是要花租金的，一亩地一年两块钱，然后我们每亩地再投120元钱给这个老百姓，让他种树，这个中间他又赚一笔（钱），完了以后我们还要花一笔钱，他家50亩地来收沙柳，一亩地一年20元钱。把这个事全部做完了，你把这个东西都切片好都拉走了，他又把你挡住了，他说你曾经说还给我们家送电呢，其实我们没有说过这个话，最后我们没办法，我们诉诸法律来解决这个问题，这是老百姓。好了，你在他家收了沙柳，然后运出去，第二家老百姓说我没卖啊，那你给我留下买路钱，你走的是我家的路。
    好不容易走出了农户路了，我们就到了乡镇路。国家的管理是很严格的，但是生物质的运输是很特殊的，它很轻，它没效率，成本很高，在这种情况下，它要加得稍微高一点。所以说我们的路政、公路局、线管，大家都出来管，折腾来折腾去，20辆车在路上7天才到我们厂里头，我整整停电停了两天。最后我们的人没办法了，告诉老百姓说，说你们这个东西我实在买不起，你们快把它拿回去，把钱退给我吧，200个老百姓把乡政府一堵，乡政府马上就放行了，问题是这个是需要建设一个绿色通道。
    我不管书记要补贴，要一个保障性的政策就可以了。事实上我们那个县的县政府已经把这个问题解决了，关键就是说，我们涉及到了鄂尔多斯的四个县，还涉及到了榆林的两个县，我们现在就希望有这个绿色通道就可以了，事实上书记他们已经准备出台一个很好的文件。
杜梓：
    刚才他说过了，涉及到我们当地的事情，他认为解决得还是好的，涉及到我们周边地区的事情，通过协调，通过沟通，通过努力，我想也会得到比较好的结局，重要的就是要解决低成本竞争的问题，同样是发展新能源，同样是搞生物质发电，同样是搞太阳能发电，我这个地方成本比其它地方要低。只有这样大家才有这个积极性，来鄂尔多斯，把这个新能源产业尽快地推上去。
主持人：
    我们来看看现场的诸位，你们最需要什么样的政策？
李文山：
    一个是税收政策，第二个是投资的适当的补贴。
主持人：
    投资的补贴。
李文山：
    有一点像我们家电下乡补贴这个政策，我们现在补贴的也有一些乱，国家发改委、财政部、科技部都有，但是从申请操作上我感觉是不好操作。
赵志恒：
    现在最急需的应该说是，一个是上网电价，第二个是强制上网法规，第三个大家提到融资问题，中国支持的四万亿的这十大行业，唯独没有新能源。所以中央银行应该给一个信贷指引，对新能源。
陈新华：
    那首先政策是涉及到财税政策，要么是财政补贴，要么是减税，减税比补贴要好得多，所以减税是一个很大的方法，其实是融资的那个政策，而国家给无息的贷款或者甚至是补贴的贴息的贷款。那第三个就是整个产业链扶持政策，包括上网电价，包括强制性采购你（新能源）里的发出的电。第三就是比如政府采购，你鄂尔多斯政府，我这里比如说发出的生物质发电，我政府给你采购了，不需要通过国电送到北京来了。
周大地：
    我认为从国际新能源发展来看，中国在可再生能源发展方面的优惠政策还是相对比较到位的，特别是在电价上，还有这个上网条件上，应该说从中国实际情况来看，还是给了新能源的发展有很多优惠的基本面，当然，由于新能源就是品种多，你很难做到就是每一个都非常。
主持人：
    一一对应。
周大地：
    一一对号入座是很困难的，一方面国家要做更多的调研，把政策搞得更好。另外一方面，我想企业也还是最好要尽可能在现有政策允许的条件下尽量去发挥，而不要想着你一干就可以突破政策，那么这个就比较困难了，所以我觉得应该双方努力。
杜梓：
    鄂尔多斯从现在来看，是我们国家重要的现代能源基地，现在随着国家新能源战略的部署的实施，我相信鄂尔多斯一定会成为国家新能源一个示范基地，对这一天我们坚定不移，一定会指日可待。
主持人：
    其实我想新能源的发展其实是势不可当的，当我们所有的嘉宾都在面对中国进入了新能源发展时代，我们将会面对什么样的问号的时候，我们注意到，他们在打开这个问号的同时，又带出了更多新的问号。从鄂尔多斯的版图扩大到整个中国版图来看，未来的中国在发展新能源的过程当中，依然还有很多的问号摆在我们的面前。

解说：
    能源被称为经济发展的动力，能源也决定着国家命运的兴衰，17世纪煤炭的大规模发掘和蒸汽机的使用，奠定了英国二百年日不落帝国的基础，19世纪，石油资源的应用造就了美国的繁荣。
    今天，新能源更成为了未来国际竞争的制高点，奥巴马提出在未来三年内，可再生能源产量增加一倍，2025年增至25%。德国计划在2020年前，使可再生能源领域就业规模超过汽车产业的就业规模。英国政府计划，在2020年前建立7000座风力发电机组。日本提出将增加20倍的太阳能发电量，新型环保汽车的使用量增加40%。
    而在中国，2006年1月，《可再生能源法》开始试行，2007年，中国科再生能源项目投资高达120亿美元，居世界第二位。现在，新能源振兴规划呼之欲出，将会带动高达三万亿元新能源投资，一个新能源时代正在向我们走来。