压力测试3000点：多空激辩股市方向

压力测试3000点：多空激辩股市方向
    主持人：今天我们看到在连收三阳之后，反弹行情突然之间戛然而止，两市在没有任何利空消息的影响之下，突然出现了大幅低开，上证综指盘中曾经一度达到了168个点，而在2点半之后，喜剧性的一幕出现了，石化双雄的带领之下，市场又发起了将近百点的一次大反攻，最终多空双方算是打了个平手，尽管盘中仍然流出了一根阴线，但是当前多空双方的激辨，可谓是非常地激烈，那到底多方谁将会胜出，今天我们演播室也是请到了两位嘉宾，激辨当前市场的牛熊，一位是被称为业界多投代表的水皮老师，您好水老师，还有一位是业界被称为空军总代表的侯宁，独立财经评论员，你好侯宁。
    侯宁：你好。
    主持人：节目开始，首先给我们亮一下观点吧，就是你们对整个股市，走下来到底怎么看，水总先说。
    水皮：因为你刚才已经说了我代表多头投，所以我呢。
    主持人：我说的对吗？
    水皮：谨慎乐观吧，应该这么讲，应该先讲乐观的理由吧，乐观的理由，是因为现在指数的位置毕竟不高，那么就是新的一轮经济增长周期，他处在什么位置呢？拐点向上一个确认的过程中间，就是有可能我们进入一个经济发展的周期，这是宏观经济面。那么第二个因素，就是我觉得流动性过剩，还是以后相当一段长时间中国会面临的一个问题。那么第三个就是从第二角度的业绩来看，这个业绩的增长拐点在出现，所以我觉得这是相对来讲乐观的。那为什么谨慎呢，谨慎的理由是因为今年以来，毕竟涨的比较多，我们年初就说，全年可能到3500点，但实际上到7月份的时候，他已经到3500了，那么走得比较快，有点透支，这是一方面。另外一方面，就是我们现在对外围市场也有一点谨慎，谨慎在哪儿呢，你比如说担心美国市场会不会出现调整，因为这个今天大跌，你说没有任何理由也不对，因为凌晨美股是冲高回落。
    主持人：但是收平了。
    水皮：对，但的确趋势冲高回落，那么今天晚上，会不会延续一个下滑的趋势，这个是今天，实际上A股市场的投资者引起警觉的一个地方，所以我们说谨慎。
    主持人：侯宁。
    侯宁：我的观点是谨慎悲观，之所以说谨慎呢，是因为市场中毕竟有好多反弹的机会，因为很多自认为反弹高手的人，还是可以抓机会的。之所以悲观，我觉得有这么几个理由，第一个就是在经过股改以后，我们这个证券市场的基石并没有夯实，从目前这个发展制度来看，我们总体上还是以原来的小流通股本，带动一个高的发行定价股价，这种模式没有改，那么这种模式没有改的情况下，就导致一个股指偏高，那么第二个理由呢，就是目前我们中国证券市场中，有差不多250多只是亏损股，有近300只市盈率超过了100，那么他已经占到了我们整个股市总的1600多只股票的三分之一强，那么在这种情况下，我们看到市场中有大量的像云南铜业这样业绩不合理，31块，负2块，这样的股票，他跌到3块都很正常，那么这是第二个理由。第三个是什么呢？第三个就是我们整个这半年来的反弹，都是一个各种利好推动的这么一个反弹，我们就不讲这个利好有多少。
    主持人：你觉得后来力量不足了。
    侯宁：对，目前来讲，通过央行政策微调这个动作变化，大家已经，尤其是市场中的机构主力已经意识到，后续不可能继续这样。
     流动性：充裕还是紧张
    主持人：我们看到本轮股市的这次调整，实际上是源于8月初，而当时市场的忧虑之一，来自于央行将会对流动性进行动态的微调，那针对当前股市当中到底差不差钱的问题，很多专家都提出了他们的观点，今天两位是不是先亮一下自己认为股市里面，流动性到底怎么样？
    水皮：我觉得这个绝对的来讲，应该是资金增加的，你不管怎么讲，今年上半年是7.3万亿，如果下半年按照这个常规的话，怎么说也有10万亿以上的规模，那么跟今年年初准备投5万亿这个计划来讲，也是超过一倍的，所以你不能说他流动性少的。那么另外方面，因为中国经济率先复苏的预期，所以前几年人民币升值的预期也会回来，如果说人民币又率先加息的话，那么无风险套利的资本进入中国更快，所以流动性又会回流，具体到市场呢，还有一个居民存款搬家的问题，居民出于对通胀预期的压力，或者出于对其他财富效应的吸引，他都会觉得把钱存在银行太没有意思了，太不核算了，所以他需要出路。
    主持人：水老师三大观点，信贷，居民储蓄，还有人民币升值预期都支持股市不差钱，侯宁。
    侯宁：因为我觉得这个市场是炒预期的，只要你预期好，那么永远是不差钱的，尤其现在中国股市目前跟国际越来越接轨，大量的热钱通过一些地下渠道，都在往中国运，那么这种情况下，确实可以这么讲，但是正因为他是看预期的，所以预期一旦有风吹草动，那么这些投机热钱就会大幅度撤退，那么由近期大幅下退，我们已经看出这个特点来了，所以在这种情况下，大家需要，我觉得需要考虑的问题，不是说现在市场有没有钱，而是这些钱下一步会怎么走。
    主持人：你的观点是不乐观。
    水皮：个观点我觉得我要跟他补充一下。
    主持人：等一会儿补充一下行吗？咱们先听听场外的观点，你连同这个场外的观点，一起来补充一下，因为大家会比较关注，当前银行对这样一个观点的态度，因为大家会比较关注信贷资金的状况嘛。对于流动性，昨天建行董事长郭树清是曾经表示说，中国银行系统依然存在着流动性过剩的情况，导致了资本市场产生泡沫，当前经济当中是有很多不稳定的因素。但对于市场是否差钱，广发基金的副总经理朱平在昨天作客我们栏目的时候，有着一个观点，而这个观点恰恰和国金证券首席经济学家金岩石，呈截然相反的，先听听场外嘉宾的观点。
    朱平：我觉得钱其实也挺多的，因为我们毕竟有那么多存款，而实际上股市投资的钱，从正规的角度来说，恰恰是我们的金融资产，居民的金融资产，而我们算了一下，如果我们中国的金融资产，相对于我们股市的市值来说，不是太少了，是太多了。
    金岩石：这时候市场不是不差钱，不差小钱差大钱，虽然你知道，我可能还回来，但是您咋知道我啥什么回来。
    主持人：基本上他俩的观点有点像你俩的翻版，有补充吗？
    水皮：是这样的，这个侯宁，刚才提醒的也是有道理的，我张才讲的现在不差钱，绝对也是不差钱的，因为数据的确在增加，但是市场是讲预期的，尤其是股票这个市场讲预期的，那么他提出的，预期以后增加的额数会不会减少，甚至流出，那么我们现在来看，这种可能性是存在的，就是至少个市场造成这个误会是存在的，就是那种恐慌是有的，那么就是跟你刚才谈到的，央行月初的时候，货币报告里面，提出来一个动态微调，那么恰恰跟这个动态微调时间相结合的是，公布的7月份的信贷数字，到了3560亿左右。
    主持人：那你觉得这个是误会是吗？
    水皮：我觉得不是误会，不见得完全是误会，但是中间没有必然的联系，因为为什么呢，这里面存在着我们不知道的因素，你比如说，有可能央行票据到期对冲的因素，也有什么呢，财政当月没有拨款的因素，反正普通投资者是不能理解的一些因素，但是问题在于，我们没有人出来解释这么大的一个落差。
    主持人：有啊，央行不是站出来解释说，没有对。
    水皮：没有，他没有解释清楚，为什么上个月是1.53万亿，这个月只有3560亿。
    主持人：你觉得这个可能会对市场有影响。
    水皮：这个数字我现在就提醒一下我们各个管理层，就是你要知道你面对的不是专业人士，不是银行，你现在这个政策出来是影响千家万户，中国的投资现在帐户是1.3亿，你要知道这个事情出来，不光是对中国的投资者，是全球的投资者都有重大影响，像这么数字这么出入这么大的变化，你是不需要做一定的解释的。
    主持人：但是很多人是理解为，这本身是一个市场行为。
    侯宁：但是，刚才水皮提的恰恰反映了一个什么预期呢，因为各大银行，他是知道好多内幕消息的。
    主持人：你指什么呢？
    侯宁：那么他们从国家的态度，从央行的态度，他们已经意识到从7月起，对信贷要进行一定的微调，那么他们在6月份可以说突击发放了一批贷款，这是6月份，7月份为什么反差这么大的原因。
    主持人：咱们回答咱们这个问题，股市的问题，不去探讨信贷的问题。
    侯宁：而且我们还看到一点，股市为什么微调是成立的，而且这种趋势不可逆转，我们看到以前，上半年我们可以说7.3万亿，这叫过渡，实际上是过渡投放。
    主持人：基金的短缺是不可逆转的。
    侯宁：对对对。
    水皮：我觉得是这样的，这种恐慌实际上管理层应该采取很多手段，慢慢消除，你比如说其实上周末，8月份还没过，我看就有媒体公布了一个数字，8月份到现在，这个信贷已经超过了五千亿了，我想还有10天工夫啊，怎么就会公布这样的数据呢，他是打了一个提前量，也就是告诉大家，你不要这么恐慌，所以不会有收缩的这么紧，8月份的信贷投放，可能规模远远超过这个7月份，他这个就是起一种。
    主持人：平滑作用。
    水皮：摸平市场波动的这么一个作用。
    主持人：好，其实刚才跟两位一直在探讨说A股到底差不差钱的问题，归根结底两位有一个共识，就是认为中国当前市场当中的整体流动性还是非常充裕的，能不能进入到A股市场上来，关键是看这个市场的估值水平到底怎么样。  
    估值：是泡沫还是洼地
    主持人：刚才我们的两位嘉宾，都鲜明地亮出了针对流动性的观点，是一点是共识的，就是认为当前A股市场当中并不缺钱，关键是说整个市场有没有吸引力，而且货币政策的延续性能不能支持这一点。回到市场估值本身的问题，现在我们看到呢，今年现在披露中报的情况，虽然说同比还有3%的一个下跌，但是环比有一个30%的涨幅，那么你们怎么看待当前A股估值吸引力的问题。
    水皮：我觉得看估值吸引力，主要是看指标股，因为你很多时候拿道琼斯来说事儿，就是拿成分股来说事儿，那我们来看我们主要的指标股，我觉得银行股的估值，应该讲是非常合理的，甚至是很有吸引力的，你看工商银行10倍左右，民生银行是8倍，那包括今天一度跌停的这个兴业银，或者浦发，市盈率也只有15倍左右，那么另外方面，我们看这个能源股，就是石化双雄，他们的这个，中石油的半年报还没有出来，但是中石化的半年报出来，我们可以看到，这个大幅增长3倍，他的估值水平一下子回到17倍以内，那么如果说这个下半年，油价还有可能攀升，我们大概又调油价的话，那么他这个利润增加空间可能会更大，所以我觉得从指标股的角度来讲，估值非常合理，而且有低估的可能。
    主持人：水皮老师说指标股低估了，侯宁刚才说垃圾股太多，你觉得整体市场估值怎么样。
    侯宁：其实我们中期业绩最近公布的一千多家吧，总体来讲，利润增加了多少，但是还有一组数据，说60%的利润都是金融股，那么充分地展示，说明一个是我们上半年，所有的上市公司，几乎都参与了股市的炒作，那么金融股所以说金融股他的收益最多，但是具体到其他除中国的银行股，和中石油中石化之外，我们看到一个市场基金经理前期颁布了他们测算的数据，那么水平市场的估值水准，相当于5500点，2007年的5500点。
    水皮：这个点我有点不同意，因为刚才侯宁讲的是全部的一个情况，你比如说他刚才讲的垃圾股的情况，也是这样，但是这个市场，A股还真的就像他说的，主要是金融股，跟能源股的市场。
    主持人：指数是这样。
    水皮：不不，指数是这样，他的市值也是这样，利润也是这样，所以我们说判断市场合理不合理，就是看这两大板块，而不是看其他垃圾股板块，你要的确要看垃圾股板块，就没意思了，因为很多股票，从1600涨到2400，行情已经结束了。
    侯宁：而且我有个观点，你可以考虑，就是说通过去年2008年伶俐的下跌以后，我们的市场，中国股的元气已经被伤了，那么这一轮跌，可能伤的更严重，在这种情况下，市场的估值水准就不可能再回到2007年那样，我投机到70倍还有人跟。
    主持人：咱们先停一下，听一听场外嘉宾的观点，因为两者显然是观点比较对立，咱们再听听场外，到底对这个问题有没有更多地新意。  
    复苏：是强劲还是脆弱
    主持人：好，我们演播室里面的讨论，在他们俩之间展开了，刚才我们这两个基金经理的观点是，股市当前不贵，但是呢，也不便宜，你们俩可以继续探讨，就是说当前的这个估值水平，到底是不是在一个相对合理的区间。
    水皮：我的感觉，我为什么说这个年初指数会走到3500点，因为我觉得3500点对应的一个市盈率，可能是27倍到35倍的市盈率，涨的时候可能会涨过头，可能会达到3500附近，但是跌下去的时候，也会跌过头，跌破3000点，但总体上来讲，而在3000到3500之间做一个区间整理的震荡，那么等待下一轮经济周期特别明确，那么真正地走入上升通道，因为只有走入业绩通道，才能打开业绩想像空间，那么如果在业绩想像空间没有打开之前，我觉得往上一时半会儿上不去的，这就是我们说，为什么说顶，不说顶吧。
    主持人：就是区间震荡。
    水皮：高点，今年年内的高点3500，就是到了3500之后，你看他震不上去了，他上不去他就下来。
    主持人：还能往下跌吗？从估值水平讲。
    水皮：我觉得如果之前说是不断地往上刺顶的一个过程，那么现在是往下扎针的过程，你就看，今后可能还会有像今天这样的，长长的下引线的过程，可能大家不放心，再往下扎一扎，就现在的过程，实际上是探深探底的过程，看，针往下探，究竟哪里支撑硬一点，再什么地方跌不下去。
    主持人：您觉得呢？
    水皮：我觉得可能如果说乐观的话，他底部会慢慢慢慢地抬高，就每一次往上涨，会涨不上去，这样大家恐慌才会慢慢消退。
    主持人：好，水皮老师觉得，这个市场扎不下去了。
    水皮：不是砸不下去。
    主持人：底部慢慢抬高。
    水皮：是你去看，明天还有哪个板块可以拿来砸，然后后天还有哪个板块可以拿来砸，当这些可以拿来轮流砸一遍的话，砸完之后，指数会在哪里，我觉得那个时候，可能就能够帮你判断，中长期趋势了。
    主持人：侯宁提出一个观点好像是蛮悲观的，他说市场有可能会跌到1664点是吧，再去重建那个低点。
    侯宁：从一个中期角度来讲，比如到今年春节附近有可能这样，因为我在7·29暴跌以后，我就提出一个观点，以后跌涨将成为市场常态。
    主持人：但是从整体市场有定价权的这些人的观点上来看，大家都觉得现在估值水平还可以，你为什么这么悲观呢？
    侯宁：因为什么呢，前期，我觉得近期由于政策的变化等等这种大量的负债资金在外头。
    主持人：咱就说估值，就说这市场现在值不值这个钱。
    侯宁：我觉得如果从一个成熟市场的价格波动来衡量这个市场的话，我们现在有大量的股票根本不值现在这钱，就像我刚才举过的云铜这样的是吧，几乎完全在投机。
    水皮：云铜我也注意，刚才我们说的是金融股，就是说金融股这些指标。
    侯宁：金融股目前来讲，水皮提了一个非常大的问题，金融股未来的去向，比如今天金融股地产界他关系到什么，关系到我们经济复苏这个大问题。
    主持人：好好好，咱们两位都谈到经济复苏这个大问题，实际上股市下一阶段，有没有持续上涨的动力，也要看经济复苏这个大问题了，咱们先去一下广告，广告之后，咱们回来讨论经济复苏。  
    股指：创新高还是见新低
    主持人：我们两位嘉宾，可以说是多空双方的代表，展开了唇枪舌剑的争辩，现在问题的焦点落在了下一阶段，中国经济实体复苏的情况，到底能不能支持股市的持续上涨，来水老师先说吧。
    水皮：因为这个就不是我能判断的了，那么我们看一下温总理怎么判断，他觉得这个中国经济处在不进则退这么一个阶段，就是有积极方面的因素，但是也有很多不确定的因素，这个时候只能往前走，不能往后退，包括政策上面，我要坚持到底，那么还有一个，就是我们必须考虑到的，外围市场究竟会怎么样，你比如美国股市，美国市场上周伯南克说，我们开始处在，我们和世界都处在经济复苏的边缘，这个对市场是一个鼓舞，那么如果美国经济走好，对中国影响是很大的，如果他走不好的，对中国经济影响也是很大的，为什么这么讲呢，因为你会发现，这个GDP的三个构成因素，三大拉动板块，我们投资上面，可以做的文章已经不多了，因为已经占了86%，内需零售这个15%，贡献率今天到50多了，大家想两个加起来超过100了，那这个多余的上哪儿去了，多余的实际上被外贸负增长给抵消了，所以外贸这条腿，如果后面补不上来，那么前面两条，靠前面两条再拉，可能性不大。
    主持人：水皮老师是提出说，只能进不能退，而且要关注外围，先给大家介绍一下美国股市的表现，昨天冲高回落之后，今天美国股市是选择了也是冲高回落的一种走势，但是当前仍然是在上涨当中，上涨了60个点，这个面临着比较有意思的问题，就是伯南克表示说，美国经济仅仅是在复苏的边缘，但是美国股市持续上涨的力量，你看看实际上是并不弱的，作为一个主要股市，侯宁一直按捺不住了，他一直想提反面观点，你说你说。
    侯宁：我觉得伯南克的这种表态，更多地是为他明年续任拉选票。
    主持人：咱们说咱们中国的。
    侯宁：因为紧接着美国著名的一个经济学家，已经否认了他的观点，说美国的失业率等等这些指标，美国的经济复苏还早着呢。
    主持人：你觉得美国不行，那咱们中国呢？
    侯宁：恰恰中美股市，同样的一个地方在这儿，比如说你说刚才涨了，一样，和中国一样，那么今年这轮行情都是，实体经济不行的情况下，虚拟资本在虚拟市场在制造泡沫来自救。
    主持人：那你说的这个问题，可能会得到一个数字上的反驳，因为从我们中国经济的情况上来看，不管是GDP的数字，还是投资和消费的数字，都是有非常明确的，最近这段时间，都是有非常明确的增长。
    侯宁：这个恰恰是我要说的，你比如说我们经济的经济大厦是靠三根柱子撑着是吧，投资、消费，还有那么外贸，尽管上半年我们增加了7.1%，这7.1%中，负2.9%来自于外贸，10%来自于内需，那么还有8%9%10%的还是来自于投资拉动，这种情况下，就是三根柱子已经严重地畸形了，所以现在我觉得中国的当务之急，不是说我们要如何复苏，而是在于我们如何把我们这个经济结构如何扭过来。
    主持人：但是我现在收集到的收据，恰恰能够跟你这个观点持反面观点，不知道水老师是怎么看的，一来是从内需方面，我们国家这两个月的增长是非常显著的，特别是在汽车、房地产，连续四个月出现了非常明显的环比增长，即便是外需方面，最近两个月，环比上的情况来看，也不是这么悲观的。
    侯宁：恰恰你提的这两个，真是我要反对的，因为什么，房地产目前基本上靠着他的泡沫，那么第一把劳动改革的内需，他房价增加，国家的内需没有了，第二绑架了银行，而汽车业，按我的判断，对于我们这个大国来讲，汽车在中国压根儿就不应该这么大力的发展。
    主持人：但是这个很好啊。
    水皮：如果像侯宁这么讲的话，今年根本就不行，这个GDP恐怕是负的一个数字，因为如果投资，政府不弄上去，那么这个消费，那刚才说的，这两大块他又不赞成出境的话，那么外贸是负的，肯定是负的，大三个都是负的，所以我觉得这种情况，政府肯定是不能允许他出现的。
    主持人：事实上也不是这样。
    水皮：因为中国他是一个发展中的国家，很多问题要靠高速发展才能解决，否则停下来非常恐怖，这是不能说结构调整，什么时候能调，一定是在一个发展周期中间才能行，所以你不能说在一个消退周期，甚至在停下来，一个停滞周期，这时候停下来，那等于是俄罗斯的休克掉了。
    侯宁：关键是我们现在发展的都是虚拟领域的东西。
    主持人：回到股市说虚拟，说虚拟，说完虚拟咱们就回到股市，说说你们俩根据各自不同的逻辑，和自己的理论依据，对下半年的运行趋势，点位，区间到底是怎么看的？你先说。
    侯宁：我的观点是股市这轮调整，很可能会照着2300、2400去吧。
    主持人：理由呢？理由就是你刚才说的那些理由，都不看好。
    侯宁：我们目前已经看到了，市场基本上前期的杀伤力比较大，太大了，所以说基本上3000点，一上去，巨大的抛盘跌下来，所以这轮我觉得很可能还会下跌，那么跌到2300、2400这个样子，很可能会稳不住，然后呢，比如说在9月中期开始会酝酿反弹，但是反弹高点绝对不会超过3000点。
    主持人：但是你上次在博客里面提到过一个，极端可能会到1600。
    侯宁：其后在10月份这个流通，今年的大小非解禁最大的月份，很可能会慢慢往下。
    主持人：就是你不考虑经济复苏的因素是吧。
    侯宁：经济复苏的因素，可以说我们上半年已经复苏了半年，天天还复苏啊，现在是不是有点审美疲劳。
    主持人：不看好，水老师。
    水皮：是这样的，如果是你把不利的因素相叠加了，也可以带来很多的……