[今日关注]地面清剿 能否肃清塔利班？(2009.10.20)

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主持人（鲁健）：

各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。从17日开始，巴基斯坦政府军在空中力量的掩护下，对盘踞在南瓦济里斯坦的塔利班的大本营进行了清剿。三天的清剿行动过去了，清剿的效果到底怎么样？另外，在美国的大规模军事援助之下，对于巴基斯坦的反恐行动和国内局势又会造成什么样的影响？今天我们就请到了两位嘉宾进行分析和评论。一位嘉宾是本台特约评论员孟祥青先生，您好。

孟祥青（本台特约评论员）：你好。

主持人：还有一位嘉宾是中国国际广播电台前驻伊斯兰堡的首席记者洪琳先生，欢迎两位。在节目一开始，同样请嘉宾和观众朋友们通过一段新闻片，先来了解一下最新的局势。

新闻背景：巴军方和塔利班各自宣称胜利

巴基斯坦军方发言人阿巴斯19日宣布，政府军当天继续通过三条战线打击塔利班，在过去的24小时内，又歼灭了18名塔利班武装分子，2名政府军在交战中死亡。从17日发动清剿行动以来，已经击毙78名塔利班武装分子。阿巴斯表示，军方行动进展顺利，并且将会在预定的时间内完成清剿任务。

就在巴基斯坦民众为政府军初战告捷而兴奋之时，塔利班武装的发言人阿扎姆•塔里克从一处不明地点分别给美联社和路透社打电话宣称，塔利班武装在战事中大获全胜，成功击退政府军，政府军方面伤亡惨重，而塔利班方面则是很好地保存了实力。塔里克说：“我们深谙游击战之道，懂得如何在保存实力的情况下，歼敌制胜。”

巴基斯坦政府军和塔利班各自宣称胜利，谁真谁假，难以分辨，因为外界很难从当地获得准确的情报。正如巴基斯坦部族问题专家拉希穆拉•优素福扎伊所说的“南瓦济里斯坦不比斯瓦特谷地，这里信息不畅，好比一个黑洞”。

事实上，巴基斯坦军方也把这里称为“情报黑洞”。

连日来西方媒体纷纷用“未知、让人恐惧”的论断来评论这场战事的前景。所谓“知己知彼，百战不殆”，而目前的情况是，政府军对塔利班有多少实力和他们将会采取何种战略都知之甚少，最多知道对方可能运用游击战，但具体的战术是什么？军方一无所知。

主持人：现在我们又收到最新的情况，今天下午5点多，在伊斯兰堡发生了爆炸。就最新的情况，我们接下来视频连线正在巴基斯坦采访的本台特派记者李庆庆，请她给我们介绍一下。庆庆，你好。

李庆庆（本台特派记者）：你好，鲁健。

主持人：你现在是在什么位置？能不能给我们介绍一下，今天下午发生的爆炸的相关情况？

李庆庆：好的，我现在就是在伊斯兰堡市的市中心。大家在我身后看到那个发亮的房子，那就是巴基斯坦议会的所在。那么爆炸的位置正好就是在我的正前方，大概整整十公里左右的伊斯兰国际大学。这所大学大概的位置是在伊斯兰堡的近郊，占地有700英亩，是一片比较庞大的区域，而且校园也没有围墙。这个学校的校长在接受采访的时候说，在这个地区尽管他们采取了一个很好的安保措施，但是确实还是对恐怖分子防不胜防。今天下午，大概北京时间17点20分左右，连续发生了两起自杀式爆炸，分别在这个校园的女生宿舍的咖啡厅和法学系的一个楼里校长办公室的门外。这两起爆炸间隔的时间不到一分钟时间。到目前为止，大概造成了6个人，其中两个人就是自杀式袭击者本人，另外四名是学生，两男两女。另外，大概有18人受伤，比较所幸的是中国留学生在这当中没有任何伤亡，鲁健。

主持人：庆庆，能确定是塔利班所为吗？

李庆庆：到目前为止，还没有任何一个组织宣称对这一事件负责。但是记者在现场看到，有一名穿着绿色长袍的嫌疑人被警察带走，也不知道为什么他被觉察带走。有人说，只是因为他当时对着手机里发出了比较奇怪的声音，因此引起了人们的怀疑，警察就把他给带走了。他只是一个嫌疑人，还不能确定他就是个罪犯。

巴基斯坦内政部长马利克在事件发生以后，不久就到医院看望了伤者，他在接受记者采访的时候说，巴基斯坦目前是处于一个战争的状态，所以我们大家都要提高警惕。其实巴基斯坦在这个清剿行动开始之后，各大市都是提高了戒备，我们前几天已经说到，在城市里可以看到很多很多警察的检查站，其实是非常非常严密的，也是非常严格的，所有的车辆经过都要开前机器盖、开后备箱来进行检查，每个人都要看证件。在今天上午我们采访的时候，很多人都在抱怨，由于这种频繁的检查，他们上班都要迟到，因为路上堵车非常非常严重。但是不幸的事件依然发生了，所以说恐怖活动可能某种程度上防不胜防。

主持人：庆庆，你刚才也谈到，巴基斯坦现在其实是处于一种战争的状态。那你也一直在关注南瓦济里斯坦的战事，能不能给我们介绍一下。因为现在政府军和塔利班都宣称自己胜利了，到底这个战事的进展怎么样？

李庆庆：根据今天下午巴基斯坦军方的一个新闻发布会，他们是说在过去的24个小时内，他们打死了14名塔利班武装人员，政府军自己也有4名士兵阵亡，有3人受伤。塔利班方面今天好像没有特别新的宣布，但是在两天他们也说到，他们自己没有一个人被打死，但是他们打死了政府军的很多人。其实双方的数字相差有很大的差距，这个也很难说谁是真实的，或者谁是不真实的。因为作战的区域已经完全被封锁，任何记者也进不去，而且当地的无线电的通讯也完全中断了。所以外界只能根据双方的宣布来判断，可能是一个什么样的情形，但是从目前的形势来看，双方的交战还是很激烈的。因为昨天军方就宣布，他们已经占领一个军事重镇叫库卡伊附近的高地，准备今天要攻进这个镇。但是到今天为止，他们还没有攻进去，尽管昨天他们打了一天的炮，但是受到了塔利班武装的一个顽强抵抗。这个镇为什么特别重要呢？因为这个镇是贾利侯赛因的故乡。贾利侯赛因就是自杀式袭击者和目前巴基斯坦塔利班的领袖哈基穆拉马哈苏德的精神导师，所以塔利班也把这个地区视作非常非常重要的地区，给政府军以非常非常顽强的抵抗。所以从目前来看，战事好像是这样一种比较胶着的状态。